Traduction de la transcription légèrement modifiée.
Dan : Bienvenue dans le Vaughan Nelson Podcast. Avec moi aujourd'hui, le PDG et CIO Chris Wallis. Bienvenue, Chris.
Chris Wallis : C'est un plaisir d'être ici, Dan.
Dan : Chris, aujourd'hui nous allons aborder le sujet des droits de douane. C'est dans l'actualité. C'est partout. C'est le mot préféré du président Trump. Et avec cela, ma première question est : dans quelle mesure les droits de douane sont-ils un outil de négociation par rapport à un moyen de générer des revenus et de traiter le déficit ?
Chris Wallis : Oui, je pense que la façon dont vous devez penser aux droits de douane est, bien sûr, qu'ils sont un outil de négociation, mais ne les considérez pas comme s'ils n'allaient pas se produire ou qu'ils n'étaient pas liés à plusieurs autres éléments. Je pense que trop de gens regardent les droits de douane de manière isolée, et c'est clair. Donc, si vous regardez la situation dans son ensemble, nous devons réduire les dépenses, nous devons réduire les déficits, et donc nous devons effectivement réduire les dépenses et augmenter les impôts. Et vous allez voir que cette administration, et je pense à juste titre, se concentre sur des moyens d'augmenter les impôts des autres et non de la population américaine, parce que ce que nous allons devoir faire, c'est réduire les dépenses gouvernementales et inciter davantage d'investissements du secteur privé où vous obtenez un multiplicateur plus important et un meilleur retour sur investissement et sur la croissance. Donc, lorsque vous pensez aux droits de douane remplacez simplement droits de douane par impôt et comprenez ensuite que les droits de douane, les impôts, les déficits, l'inflation, la politique du dollar américain et les garanties de sécurité des États-Unis, c'est-à-dire qui sont nos alliés et qui nous protégeons et qui nous ne protégeons pas, sont tous liés.
Tous ces sujets sont des faces opposées de la même pièce. Donc, lorsque nous parlons de droits de douane, cela impacte en réalité le dollar et les garanties de sécurité. Tous ces problèmes sont interconnectés et vous devez penser de cette manière. L'autre aspect est que nous allons devoir rééquilibrer le commerce. Donc, revenons à l'après-Seconde Guerre mondiale, le mantra général ou ce que nous avons fait était : d'accord, nous allons construire un système monétaire autour du dollar américain. Nous allons ouvrir notre économie au reste du monde. Nous avons toujours les droits de douane les plus bas et les barrières les plus basses sur la planète. D'autres pays, nos amis, peuvent vendre leurs produits aux États-Unis et reconstruire leurs économies après la Seconde Guerre mondiale. En échange, ils vont échanger des matières premières et des biens mondiaux et des dollars et acheter nos bons du Trésor. Au fil du temps, ce n'était pas un si gros problème au début parce que nous fabriquions autant qu'eux et que les échanges commerciaux étaient plus équilibrés.
Mais avec le temps, cela s'est transformé en un système où les États-Unis surconsommaient et utilisaient les économies d'autres pays pour financer cette consommation. Cela a vidé notre secteur manufacturier et a affaibli notre classe moyenne. Donc, nous devons rééquilibrer. Et le mécanisme normal pour rééquilibrer serait un dollar plus faible, mais cela ne peut pas se produire lorsque nous sommes la monnaie de réserve. Et la raison pour laquelle cela doit se rééquilibrer est tout simplement que le reste du monde est devenu si grand par rapport aux États-Unis que nous ne pouvons plus maintenir ce système. Nous sommes simplement trop petits d'un point de vue de la consommation. Et plus important encore, cela a vidé notre base industrielle. Et maintenant, nos ennemis ou nos nouveaux ennemis prennent conscience de la réalité que la Chine est un ennemi. Ils peuvent utiliser cela contre nous pour nous déstabiliser dans un monde unipolaire. Donc maintenant, nous sommes dans un monde multipolaire.
Nous devons reconstruire notre base industrielle. Nous devons être capables de sécuriser nos propres produits pharmaceutiques et notre pénicilline. Nous devons être capables de fabriquer nos propres missiles. Il est très clair que l'OTAN a perdu la bataille en Ukraine. Nous ne pouvions pas produire des munitions assez rapidement. La Russie nous a surpassés. Donc, ce système va changer et nous devons le reconnaître. Par conséquent, les droits de douane à eux seuls seront insuffisants. Il faut donc des droits de douane plus un dollar plus faible, et ensuite vous pouvez rééquilibrer les biens. Comment avoir un dollar plus faible ? Vous devez entrer dans différents accords avec vos alliés. Vous allez donc voir les sphères d'influence changer. Vous allez voir des pays se démener pour se positionner d'un côté ou de l'autre. Et s'il n'y a pas de mouvement coordonné ou chorégraphié du dollar vers le bas, cela devra être fait unilatéralement. C'est pourquoi vous entendez des gens parler de revaloriser l'or, et vous ne pouvez pas avoir deux prix différents pour l'or dans le monde.
Donc, si la Réserve fédérale ou le Trésor achète de l'or à un taux spécifique, cela sera arbitré et cela peut affaiblir ou renforcer le dollar. Tout cela se passe actuellement. Et ce que vous voyez sur le plan géopolitique, c'est une reconnaissance que le pouvoir doux s'effrite et que le pouvoir dur est désormais l'élément le plus important. Ce n'est pas nouveau. Cela a commencé en 2014 avec la première invasion de l'Ukraine, puis avec la deuxième invasion, c'est devenu encore plus évident. Cela devient juste perceptible parce que vous avez un président américain qui le reconnaît et dit la vérité à l'Europe et aux autres. Vous pouvez également le voir dans la façon dont les négociations se déroulent. Trump ne négocie pas avec Bruxelles. Il se moque de l'expérience européenne. Il parle aux pays individuellement en Europe. Mais cette négociation va se faire entre la Russie, les États-Unis et la Chine. Et en ce moment, ils essaient de décider comment ils veulent diviser l'Europe, et l'Europe, le Canada et d'autres se battent pour avoir de l'importance.
La façon la plus simple de le voir est que si vous n'êtes pas à la table des négociations, vous êtes sur le menu, et tous ces autres pays font de leur mieux pour arriver à la table des négociations, mais ils sont sans importance d'un point de vue militaire et le pouvoir dur l'emporte. C'est comme si vous vous approchiez d'un plateau de dames et que vous frappiez la table, envoyant tous les pions voler. C'est essentiellement ce qui se passe en ce moment. Je pense que ce que vous verrez, c'est le désir d'arriver à un cessez-le-feu en Ukraine et de laisser la sécurité entre les mains de l'Europe et de laisser le fardeau économique entre les mains de l'Europe. C'est pourquoi nous avons vu le Royaume-Uni, au cours des 48 dernières heures, parler de mettre des troupes sur le terrain, et tout le monde commence à changer de discours, car je pense que les États-Unis vont se tourner vers l'Indo-Pacifique et commencer à déplacer des actifs militaires dans cette direction, car c'est probablement là que les choses vont s'intensifier ensuite. Donc, les droits de douane ne sont pas un problème unique. Ils sont liés à tous ces éléments et tout cela va progressivement commencer à avoir de l'importance à travers le temps et l'espace.
Dan : Pensons maintenant à cela d'un point de vue d'investissement. Comment les entreprises réagissent-elles à cette situation ? Vous avez abordé beaucoup de points, mais que voyez-vous en parlant avec les équipes de direction et en examinant les entreprises ?
Chris Wallis : Oui, donc comme je l'ai dit, cela impacte les flux de fonds. En fin de compte, si vous allez avoir une guerre commerciale et que cela change où les biens circulent, alors ce qui en découle est une guerre des devises, car les devises et les flux monétaires suivent les biens. Et vous pouvez imaginer que si vous êtes un fabricant ou une entreprise et que vous regardez ce qui se passe, vous vous dites : "Eh bien, je ne sais pas si je vais avoir des droits de douane nuls ou s'ils vont augmenter de 25 %. Je ne sais pas si je vais être sanctionné si je fais cette affaire. Si je dois réduire mes activités, devrais-je aller au Mexique ou dois-je venir jusqu'aux États-Unis ? » Donc, vous allez voir une grande pause. Tout le monde va faire une pause. Et cette pause a un impact économique. Cela met donc la pression sur l'administration pour aller plus vite et trouver des éléments de soulagement.
Et donc ce que nous voyons dans les données, c'est que le secteur des services semble ralentir. Ce n'est rien de dramatique, mais les choses ralentissent. Le marché obligataire vous crie que les choses ralentissent. Il commence à anticiper des baisses de taux. Ironiquement, nous observons un élan sous-jacent de force dans le secteur industriel de l'économie, tant au niveau mondial qu'aux États-Unis. Et c'est simplement parce que nous avons épuisé nos stocks, mais tant que nous n'obtenons pas de résolution et que nous ne commençons pas à voir l'argent circuler à nouveau, cela pourrait être le début d’un rétablissement. L'autre aspect est ce qui se passe avec le Doge. Écoutez, nous devons réduire les dépenses de plus de 400 milliards. Cela pourrait facilement représenter une baisse de 1,5 à 2 % du PIB réel. Donc, vous allez voir ce tiraillement entre un ralentissement des dépenses fédérales et l'impact direct que cela aura sur l'économie, qui peut être assez significatif. Et ensuite, essayer de créer des incitations pour l'accélération du secteur privé.
Donc, nous ralentissons les dépenses fédérales. Nous concluons un accord avec des pays en Europe et avec le Japon pour accélérer l'exportation de GNL et accélérer certaines de nos exportations d'énergie. Et il y a beaucoup d'infrastructures dans lesquelles il faut investir aux États-Unis et vous allez voir ce genre de tiraillement à cet égard, mais cela va créer des poches d'air ici et là. Et nous commençons à voir cela au niveau des entreprises.
Dan : Alors, pour conclure, à la lumière de tout ce que vous avez décrit aujourd'hui, quelles actions pensez-vous que les investisseurs devraient commencer à prendre, le cas échéant ?
Chris Wallis : Écoutez, les investisseurs doivent... Je pense que la chose la plus importante à comprendre est de ne pas se laisser surprendre par un manque d'imagination. Nous allons voir les frontières des pays bouger. Et lorsque vous voyez les frontières des pays se déplacer, ou lorsque vous voyez les sphères d'influence changer, alors vous allez commencer à voir les graphiques de prix de vos actifs à risque préférés bouger également. Donc, cette volatilité va suivre.
Le marché a fait un assez bon travail pour comprendre cela. La performance relative du marché est dictée par les fondamentaux et par ces conditions sous-jacentes. Donc, juste parce que les narrations rattrapent leur retard, le marché en est très conscient. Ainsi, le positionnement relatif et la performance relative des actifs reflètent déjà tout ce que je dis. Cependant, il y a eu une certaine « buoyance » sur le marché, qui a été alimentée par la liquidité et ce que je décris comme un monde où la liquidité pourrait circuler différemment.
Donc, si moins d'argent circule vers les actifs à risque américains, cela pourrait entraîner une contraction des multiples, ce qui pourrait augmenter la prime de risque des actions et des choses comme ça. Donc, je pense que la chose la plus importante que les investisseurs doivent faire est de vérifier vos évaluations. C'est ce que nous faisons avec nos portefeuilles. Lorsque vous arrivez à ces points d'inflexion, ne possédez pas simplement quelque chose parce que cela a fonctionné. Est-ce que cela a du sens qu'un Walmart se négocie à 37 fois les bénéfices futurs ? Peut-être que oui, peut-être que non. Mais vous devez comprendre pourquoi. Et vous devez comprendre où se situent ces évaluations.
Parce qu'à court terme, si la liquidité se resserre, ce que nous savons qu'elle fait, et si les primes de risque des actions changent ou si le capital devient moins abondant, c'est à ce moment-là que les évaluations commencent à compter. Donc, vous pouvez examiner vos fondamentaux, comprendre vos évaluations, et si vous êtes à l'aise, il n'y a vraiment pas grand-chose à faire.
Mais si vous êtes dans une position qui repose sur une narration prolongée, ou tout simplement, la seule raison pour laquelle vous la détenez est à cause du FOMO, la peur de manquer quelque chose, ou c'est une classe d'actifs qui a très bien performé, vous devez, comme on dit, vous remettre en question avant de vous mettre en danger. Regardez vraiment ces évaluations. Et à part cela, soyez très conscient de ce qui se passe. Et encore une fois, ne laissez pas un échec d'imagination vous prendre au dépourvu. Nous entrons dans un monde tel qu'il était auparavant.
Et juste pour souligner à quel point cela va vite, nous sommes déjà en train de commencer à chasser la Chine du canal de Panama. Ce discours autour du Groenland n'est pas isolé. Cela va se concrétiser. Et la raison est que le Canada est pertinent dans un monde de pouvoir dur, mais le contrôle autour de l'Arctique l'est aussi, et en ce moment, la Chine et la Russie ont beaucoup d'influence, et les États-Unis ne vont pas laisser cela se produire. Donc, le Canada et le Danemark peuvent venir avec nous ou nous allons les écraser en chemin, mais cela va être une sphère d'influence pour nous. Et vous allez le voir se dérouler. Vous allez le voir se dérouler à travers l'Amérique du Sud et ailleurs. Donc, ça va être intéressant, c'est sûr.
Dan : Très bien, première référence à Ice Cube ici dans le podcast. Beau travail. Très bien. Et c'est tout pour aujourd'hui. Merci beaucoup, Chris, et nous vous verrons bientôt.
